?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Не трогайте меня, уроды!" -
кричит решительно Олег.
Но непослушные уроды
упрямо трогают его.


Иногда в моей голове накапливаются мысли об очень личном, и потом там роятся какое-то время, не находя выхода. И получается, что я их думаю, но думаю вынужденно.

Не так давно меня спросили - разве тебе не жалко той жизни, что была у тебя раньше? разве тебе не жалко того человека, рядом с которым ты провела столько лет?.... а если он захочет вернуть всё, что было?.. неужели ты настолько черства, злопамятна и обидчива, что не можешь даже допустить мысли о том, что со всеми бывает в жизни всякое, и что люди иногда ошибаются, оступившись?

Нет, я не злопамятна. Но я помню.
Нет, я не обидчива. Но мне обидно.
Нет, я не черства. Но мне не жаль.
В свое время тот человек, рядом с которым я прожила столько лет, и для которого я старалась жить все эти "столько лет", сделал свой выбор. Выбор он сделал осознанно, не в состоянии аффекта, наркотического, алкогольного или любовного опьянения, он сделал этот шаг обдуманно... и скорее всего - вполне подготовленно.

И я понимаю, что мы должны быть терпеливы, толерантны, сострадательны и всепрощающи. И я прекрасно помню это самое "ударили по щеке - подставь другую". Но вот чего я не понимаю, так это - почему? Скажите, почему, для чего и ради чего я должна подставить другую щеку?  Даже если человек сильно пнул собаку, или ударил кошку - животное это запомнит, на уровне рефлексов "там - больно, туда не ходи!". Чем же я, с точки зрения рефлексов, отличаюсь от животного? Я слишком хорошо помню, как было страшно и как было больно, и как это отразилось на моем здоровье. Я не хочу снова пережить это когда-либо. Я не хочу жить в постоянном ожидании того самого дня, когда моя жизнь рухнет.
Так ради чего надо подставить себя под удары еще раз?...

Он хотел, чтобы с ним рядом был человек, которые его понимает! - вот что выяснилось в качестве еще одной причины... И я думаю, а что это значит? Все мы можем прикрыться красивой фразой "мне нужно, чтобы меня понимали!...", только вот что за ней стоит? Что означает это понимание для каждого из нас? В чем оно должно заключаться? Сейчас я с удовольствием бы послушала его интерпретацию этой фразы, хотя бы для того, чтобы сделать выводы для себя - может быть, я действительно "не понимала" его, а заодно и для того, чтобы спросить, выслушав - а понимал ли в таком случае он меня?... Ибо я не люблю игры в одни ворота.

Хотя постойте, наверное, я действительно не понимала своего экс-супруга, ведь это именно он уговорил меня вступить в ипотеку, повесив это ярмо впоследствии на меня на ближайшие много-много лет; ведь это именно он уговорил меня принять предложение о работе в компании, чья индустрия мне совсем незнакома, пообещав рассказать мне всё-всё-все (он-то в этой индустрии давно уже работает), и так и оставив меня наедине с самой собой; ведь это именно он уговорил меня "пожить пару неделек отдельно", мотивируя это тем, что он устал от этой квартиры, ведь ремонт вытянул ему все жилы.... ндаа... а я поверила!... наивняк. И, замыкая список - благодаря ему, благодаря всего лишь одному его поступку, я прожила самый жуткий в моей жизни год. Самый жуткий с точки зрения выживания.

Поэтому, когда вдруг кто-то меня спрашивает "ну неужели ты настолько черства, злопамятна и обидчива? ... неужели не можешь даже допустить мысли о том, что со всеми бывает в жизни всякое, и что люди иногда ошибаются, оступившись?", я сатанею. Эти люди просто не представляют, о чем они рассуждают... Но рассуждают. Еще и пытаются меня убедить в том, что я так говорю, потому что обуреваю жаждой мести!...

А вы простили бы, оказавшись на моем месте?...  Переступили бы через свое растоптанное "я"?
И что для вас "человек, который тебя понимает"?.... какой это такой человек?
Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
iris_the_fox
Jul. 29th, 2014 11:00 am (UTC)
Пусть себе говорят, наплюй на их!
Нифига не надо прощать никого.
Ну, может тех, кто реально один раз, нечаянно и действительно сожалеет.
А понимание - я вообще знаю, как это "ты меня не понимаешь", но объяснить не могу ) от этого и не понимают меня, наверное )))
irussyab
Jul. 30th, 2014 04:39 am (UTC)
вот и я тоже не знаю, как объяснить это состояние "ты меня понимаешь". у меня всё больше к материализации направленность... а как это выражается в том, чтобы тебя понимали душой - я не в состоянии описать..

а мириться я ни с кем не собираюсь. не маленькие уже, чтобы херней страдать.
abadesa
Jul. 29th, 2014 11:12 am (UTC)
Я один раз простила. И начала все заново. Но больше ничего не прощаю, у меня сильно изменился характер, я стала жестче, злее и гораздо нетерпимее. Если это не будет устраивать человека, который рядом со мной, это будет уже его проблема.
Я стараюсь понять, когда мне пытаются объяснить и просят помощи. Но если мне снова пытаются наступить на хвост (нос/лапу/горло), я понимать ничего не хочу.

Насчет понимания... Меня, может, много кто понимает. Но мне мало просто понимания. К нему должно прилагаться сочувствие, поддержка или что там по ходу необходимо.

Edited at 2014-07-29 11:14 am (UTC)
irussyab
Jul. 30th, 2014 04:46 am (UTC)
я тоже один раз уже простила, правда, тот раз был не настолько запущенный ))) ну, или же я просто знала только то, что знала.
так вот - простила, забыла, перешагнула... и что? дуб, орех или мочало - начинаем все с начала. Не хочу, чтобы об меня ноги вытирали вот таким вот образом.

а вот про понимание действительно сложно... и как объяснить это ощущение?...
abadesa
Jul. 30th, 2014 05:49 am (UTC)
Не, второй раз ноги вытирать - перебор. Сразу в сад ))))
irussyab
Jul. 31st, 2014 06:12 am (UTC)
ну, в первый раз он вроде как и не вытирал ноги, та история закончилась, не успев даже как следует начаться, так что ... там несколько иначе всё было. но тем не менее - для меня что в тот раз узнать о том, что мой идеальный муж вдруг побежал за другой юбкой, что в этот - всё одинаково )))
lusya_s
Jul. 29th, 2014 11:14 am (UTC)
Какого парохода ты его вообще прощать должна!
Ребенок может и простит, но боль останется. А ты будешь вспоминать это ему всю жизнь.
Моя близкая родственница вернулась к мужу, и 20 лет после этого вспоминает и не прощает. Кому лучше?..
Сложно это все, но я бы не жертвовала собой в этом вопросе даже ради ребенка, тем более дочь не будет счастлива, видя напряженные отношения родителей. Я не простила бы запланированной осознанной измены, и уверенного ухода из семьи. Ладно бы пьяный был, это еще можно простить, но так!..
irussyab
Jul. 30th, 2014 05:17 am (UTC)
ой, не, меня к нему никто на веревке не ведет. да и речи о возврате нет. просто иногда возникают такие вот разговоры, которые меня нервируют. а нервируют почему? - потому что я начинаю думать, что если со мной такие разговоры заводят, значит, я выгляжу так, будто страдаю и хочу все вернуть. вот что меня реально напрягает.
или я просто загоняюсь.
lusya_s
Jul. 30th, 2014 06:46 am (UTC)
Скорее загоняешься) Когда ты забьешь окончательно, тебе уже чихать будет, что там говорят, сама понимаешь)
irussyab
Jul. 31st, 2014 06:15 am (UTC)
мне и так чихать, кто там и что говорит - я имею ввиду за моей спиной ))) или не со мной это обсуждает. а когда человек начинает обсуждать со мной тот факт, что я, может быть, даже неправа - вот это меня бесит, т.к. человек лезет в мою жизнь, в мое личное пространство, что недопустимо.
вот и загоняюсь )))) сразу-то не хочется в хохотальник залупить )) сперва хоть выслушать надо ))
evstefeeva
Jul. 29th, 2014 11:36 am (UTC)
Если человек любит, так не поступит! И да черствая и злопамятная!!! С некоторыми индивидумами так и надо!
irussyab
Jul. 30th, 2014 05:19 am (UTC)
ну, тут есть вариации - в тот момент, когда удобно любить, человек говорит, что любит. в тот момент, когда надо всё свалить на меня, он сразу уже и не любит... )))
хотя я никогда в жизни не допускала даже самой возможности подумать о том, что мой муж так вот поступит. ну, что делать? получила я урок от жизни )))
evstefeeva
Jul. 30th, 2014 07:09 am (UTC)
На ошибках учатся..главное верю в людей не терять:-)
irussyab
Jul. 31st, 2014 06:16 am (UTC)
да я какой-то божий одуванчик в этом плане.. наивно верб в хорошее, в чудеса, и в то, что со мной такого не случится.
только вот не хотелось бы снова на грабли-то наступить со своей верой в чистое и непорочное )))
evstefeeva
Jul. 31st, 2014 06:52 am (UTC)
Доверяй, но проверяй)))
tainstostrov
Jul. 29th, 2014 11:51 am (UTC)
Прощение состоит из двух частей - одна часть для себя, другая для обидчика. Простить для себя - это значит перестать переживать и мучиться по этому поводу, перестать прокручивать в голове случившееся, перестать злиться... и обрести покой. Простить для обидчика - значит вести себя так, как ему удобно))
Первое, я считаю, необходимо. Второе - совершенно необязательно))

прощение ближе к равнодушию, чем к любви, как мне кажется. По крайней мере, я понимаю прощение так. Люди, обидевшие меня, становятся мне безразличны. Я прощаю их, да))

Я не совсем понимаю, тебе кто-то предлагает вернуться к бывшему супругу? Этих людей надо торжественно занести в черный список за такие пожелания...

Что касается понимания, то это иллюзия. Я сама себя не всегда понимаю, стоит ли этого требовать от других? Муж меня понимает... процентов на 70, я думаю. Вряд ли больше, но достаточно.
irussyab
Jul. 29th, 2014 01:32 pm (UTC)
знаешь, вот внутри себя я уже давно перестала прокручивать случившееся и злиться на ситуацию.. это прошлое, оно уже случилось, и загоняться на эту тему бессмысленно. более того, я перешагнула и хочу просто жить дальше, так, как получается... поэтому я считаю, что для себя я не то, чтобы простила, скорее, просто отпустила. для прощения еще нужно время.. и не факт, что и жизни будет достаточно. однако, я не хочу мстить, призывать высшие силы и кару, нет. У меня нет ни малейшего желания опускаться до такого уровня.
Что касается "вернуться" - тут просто периодически возникают разговоры на тему, инициированные моими знакомыми\близкими, и меня это выводит из себя. я не прошу сочувствия, я просто не люблю, когда вдруг кто-то решил стать толерантным и поучить этому меня. от этого сатанею. и еще от того, что подобные разговоры вздымают в моей душе весь этот осадок, а мне это не нравится. начинаешь "огрызаться" - это воспринимается как желание мстить, и мне говорят - ты просто еще не простила... да какого хироу, в конце концов?! блин, вот с какого перепугу я ДОЛЖНА его прощать?! тем более, если вдруг он захочет вернуться! да на это и намека даже не было... хосспаде.. ну вот я и выплескиваю это все тут ))))

ну а про понимание - это уже серьезный вопрос. обычно же любят говорить "ты меня не понимаешь!.." или "меня никто не понимает!" - а что это означает - никто не в силах объяснить. у каждого оно свое, определение понимания. и глупо заявлять, что тебя не понимали всю жизнь, если ты даже не потрудился научить человека тебя понимать.
есть еще одно - оказывается, то, что я считала за понимание со своей стороны, расценивалось как то, что я просто подстраиваюсь... вот и думай потом ))) ты, блин, тут наизнанку вывернулся, а оно вононокак в итоге )))
tainstostrov
Jul. 29th, 2014 02:07 pm (UTC)
Странное у них понимание толерантности, что тут еще скажешь))

Если человека не понимают, очень велика вероятность, что он не слишком стремится быть понятым... Или сам себя не понимает - или не умеет объяснять. Вот и все. Хотя, бывает, что у людей настолько разные взгляды на жизнь, что они таки понять друг друга не в силах. ну да, бывает.
irussyab
Jul. 30th, 2014 05:36 am (UTC)
мне тоже начинает так казаться - процесс ради процесса.. то есть вовсе и не надо быть человеку понятым, главное - постоянно декларировать то, что его не понимают...
у меня вот нет такой проблемы. если меня не понимают, а мне это нужно - я постараюсь объяснить так, чтобы меня поняли и услышали.
tainstostrov
Jul. 30th, 2014 10:36 am (UTC)
ну дык это же универсальная индульгенция на любые действия((
ligh_t_smoke
Jul. 29th, 2014 12:07 pm (UTC)
вот как я не люблю этих необоснованно уверенных в себе популистов. Ну кто им дал право рассуждать, черствая ты или исчо не очень? Блин.

Я бы не простила. Хотя жалко, то-се. Ну нет.
Я сама уходила от первого мужа, два раза с интервалом в год. Первый раз ушла и через месяц вернулась, выпросил попробовать еще. Спустя полгода я его отселила в казарму (он был военный), потом полгода жили отдельно, все, не вместе. Вторая попытка сблизиться провалилась с треском, а потмо я познакомилась с Сашей. И дело разводное пошло куда веселее, чо.
Я все ж таки уверена в мысли "свой человек-не свой человек". Ты настолько терпеливая, что прожила с ним очень долго. И я считаю, что этого более чем достаточно.
irussyab
Jul. 30th, 2014 06:36 am (UTC)
да, я вот тоже "обожаю" таких людей, которые пытаются тебе что-то доказать. причем им не особо и важен тот факт, что у тебя нет проблем с осознанием того, что произошло и что происходит.
ладно бы я и правда ходила вся зеленая от злости, и страстно желала мести!.. но нет же, я уже даже не говорю на эту тему. я дала человеку то, что он хотел и к чему в тот момент стремился - свободу, возможность быть счастливым с другой женщиной. что не так-то?...
я не могу сказать на 100%, что я понимаю охотника, а он - меня, но мы очень часто "на одной волне", и если в чем и расходимся, так это всё мелочи - по большей части именно потому, что у него больше практический подход к вещам (исходя из жизненного опыта), а у меня много теории ))))) но в общем и целом мы друг друга "чувствуем"... хотелось бы быть в этом уверенной )))
yuljok
Jul. 29th, 2014 12:45 pm (UTC)
Я бы... я бы, думаю, тоже не простила бы. Точнее простить-то простила бы, но жить снова вместе не смогла бы. Есть такие поступки после которых в корне меняется отношение к человеку. Подобного рода предательство - как раз из таких поступков.
Для меня человек, который тебя понимает - тот, кто способен, несмотря на свой опыт, на свои убеждения, на свои чувства, задуматься о том, как ты себя чувствуешь, неважно просто по жизни или же от того, что он делает. Задуматься и применить к себе, не обязательно согласиться с твоим виденьем, но попытаться увидеть мир твоими глазами. И уважать твоё виденье мира.
irussyab
Jul. 30th, 2014 07:08 am (UTC)
вот! вот это именно оно! - увидеть мир твоими глазами и принять его, как часть тебя. Именно это я и считаю пониманием...
это очень сложно, на самом деле. сложно перестроить себя на то, что другой человек совсем иначе относится к одним и тем же вещам.. не знаю, я старалась видеть мир его глазами, но это было расценено как попытка подстроиться. Обидно. ну да и ладно.
eleera
Jul. 29th, 2014 04:55 pm (UTC)
Я бы не простила. И те, кто тебе всё это говорят, пусть сначала сами попадут в такую ситуацию, простят такое, а потом уже и уму-разуму учат.
irussyab
Jul. 31st, 2014 06:17 am (UTC)
вот как бы мне не хотелось желать людям попасть в такую же яму, всё же язык так и чешется. ей-богу, сначала сам бы кто попробовал, а я бы уж посмотрела - с попкорном, в стереоочках и на большом экране. А потом бы пришла и начала бы гнуть свою правду. фу.
eleera
Jul. 31st, 2014 04:22 pm (UTC)
Вот-вот. Со стороны все умные.
К тому же, к чему эти дебильные умозрительные вопросы? У тебя бывший муж, кажется, под дверью не стоит и назад его принять не просит. Так к чему все эти советы и упреки?
natleo_pat
Jul. 29th, 2014 05:03 pm (UTC)
Простить можно. Но принять? Можно простить и совершенно успокоится на его счет. Но принять? Это разные вещи. В одну реку дважды не входят, разбитую чашку не склеить - много пословиц на этот счет есть.
Нет, разные бывают обстоятельства ухода и возвращения. Но ведь ты его не любишь уже? Так о чем говорить вообще? Кого принять обратно? Мужа в качестве мебели?))
irussyab
Jul. 31st, 2014 06:21 am (UTC)
я думаю, что всех волнует тот факт, что я слишком быстро забыла )) а значит либо я вообще не любила его никогда, либо я показушничаю специально, чтобы всем показать, как мне без него хорошо!
такой примитив, блин...

мы все любим говорить - если любишь человека, то отпусти его. если желаешь ему счастья - дай ему это счастье, даже если оно состоит в том, чтобы дать ему уйти. ну ок, я дала. и что? теперь давайте говорить о том, что я черствый сухарь, и что вычеркнула и не хочу вспоминать. бля. привет двойным стандартам.
natleo_pat
Jul. 31st, 2014 09:10 am (UTC)
Да кто тебе это все говорит?))

Наверное, ты должна по нему рыдать и день и ночь, как по покойнику.)))
voinsveta141276
Jul. 30th, 2014 06:02 am (UTC)
О прощении. Тоже сталкивалась с подобными разговорами (и ситуация в чём-то похожая). И на этот вопрос ответить нечего, простила или нет. Мы разошлись не просто в разные стороны, а в разные плоскости и пересечение может быть только случайным, на улице, и бесконтактным. И прощение и непрощение подразумевает отношение к объекту. А если отношения нет, то невозможно ни то, ни другое. Объект исчез из моей жизни. И навсегда.
Про понимание. Иногда просто услышать друг друга люди не могу, а услышать слова, которые стояли за произнесёнными словами - высший пилотаж!) Хотя, есть и любители "скрытых смыслов". Редко когда в точку попадают, потому что каждый понимает другого так, как понимает себя.
irussyab
Jul. 31st, 2014 06:25 am (UTC)
по первому абзацу - неистово плюсуюсь. из моей жизни объект тоже исчез. и исчез по своему же собственному желанию. я ему возможность такую предоставила, не держала на веревке, не тащила волоком обратно, нет. он так решил. а значит - он перешагнул и забыл все те годы, что мы были вместе. так вот и вопрос - а почему именно я-то должна горевать о том, что нам так хорошо было вместе?! почему меня надо обвинять в черствости?!
сплошной сюрреализм.
oksicat
Jul. 30th, 2014 07:16 pm (UTC)
Ирин, я наверно щас как занудная училка буду, но все же скажу (мне в свое время это очень помогло и до сих пор помогает): подавляющее большинство думают о себе и своих тараканах. те, кто тебя об этом спрашивают, внутри себя боятся, что если они оступятся, то их вот так же ты или кто-то близкий, вычеркнет из своей жизни. а ты во время их спрашивания думаешь "блин! чего они щас во мне видят?! я не такая!" и злишься.
а люди всего-навсего слабы. заметь, человек, переживший какую-нибудь аварию и оставшийся инвалидом, сразу становится героем, а человек, переживший тяжелую ситуацию и не сломленный, и добившийся успеха в жизни, не будет таким по умолчанию как инвалид, потому что ему6 или повезло, или он купил всё (или продал всех).
ты не сломалась, даже наоборот, стала успешнее и счастливее, оттого толпа и пытается принизить манипуляциями типа "черствость" и "злопамятность"
irussyab
Jul. 31st, 2014 06:28 am (UTC)
не поверишь, но вот об этом я как раз и боюсь рассуждать вслух ))) люди по натуре своей завистливы. когда ты вдруг оказываешься с ними "в одной лодке", то они полны сочувствия и до ужаса рады, что в их полку прибыло )) а когда ты говоришь им, что сие болото не есть предел моих мечтаний, и возвращаешься в свое комфортное состояние (наладив жизнь и восстановив разрушенное), тебя начинают тихо ненавидеть. и ненавидеть только потому, что они не смогли сделать то, что получилось у тебя. и хотят вернуть тебя в состояние несчастья, ибо ИМ так с тобой удобнее ))))

а самое главное, что скорее всего, они этого даже не осознают )))
oksicat
Jul. 31st, 2014 07:34 am (UTC)
ага-ага. ты уже подняла голову над толпой. можно уже глаза открывать :)
хотя я понимаю, почему боишься. потому что если это осознавать до конца, приходит еще и осознание, что те, кого ты считала своим окружением, таковыми на самом деле не являются.
nonikastar
Jul. 31st, 2014 07:13 am (UTC)
Не надо путать прощение со вседозволенностью. Простить - можно, да. Позволить ещё раз вытереть о тебя ноги - нет, нельзя. Если у человека есть достоинство, второй раз с ним этот фикус не пройдёт. Так что прости его, а чего, жалко, что ли? Пусть живёт себе, прощённый. Подальше от тебя.
al_marceline
Aug. 1st, 2014 08:17 am (UTC)
простить и забыть? данивжисть!!!
люди говорят о том чего не знают.
а вот про понимане... я вот сейчас во всю гл отку готова орать, что меня никто не понимает. никто!!! у меня родители, два брата, сестра, снохи, племянники,муж - а меня никто не понимает!!! вот никто! развернуться бы и уйти да некуда.
le_ranger
Aug. 8th, 2014 05:14 am (UTC)
Понимание - это, конечно, хорошо. Но по итогам поста меня терзают смутные сомнения, что ВЗАИМОпониманием и не пахло. А от третьего с конца абзаца хочется взять арбалет, и...
Кончено, чужая душа - потемки. Чужая семья - тем более. Но как-то по написанному можно сделать вывод, что для злопамятства есть все причины...
irussyab
Aug. 8th, 2014 05:24 am (UTC)
да я согласна, что всегда проще полить другого грязью, чем на себя посмотреть )))) как-то вот казалось все эти многие лета, что все было идеально, а потом пришел к нам кризис среднего возраста, и бац - вторая смена ))))
ну и да, чоуж, есть у меня внутри некая "злая память" ))) как-то как подумаю, что (спасибо милому) на мне долг в 9 млн, так сразу сердечко-то и прихватывает )))

а вообще, со временем всё проходит, вот еще через год почитаю себя тут и подумаю - вот я дура была.. и чего нервировалась-то?
le_ranger
Aug. 8th, 2014 05:40 am (UTC)
"Если все идет прекрасно - значит, вы чего-то не заметили" (с) из законов Мерфи

Долг не так страшен, если есть возможность его выплачивать ;)
Хотя я себе не хотел бы, да. У меня болтается кредит на гораздо меньшую сумму :)

Вообще, надо сказать, ЖЖ как дневник дает возможность анализировать свою жизнь и свои проблемы. Я тож периодически читаю о своих проблемах дву-трехгодичной давности и думаю - ну дураааак...
irussyab
Aug. 8th, 2014 10:15 am (UTC)
да, как-то нельзя расслабляться-то.. хотя все равно же странно, я не могу представить себе, что я вот люблю-люблю мужа, страсть, секс, всё такое.. а на следующее утро вдруг встану и скажу: всё, нет смысла в моей жизни, и мотоцикла у меня тоже нет, есть только долг по ипотеке, это тупик, всё плохо.. прощайте, я ушел. Потом пойду на развод подам, а потом буду сидеть и руки заламывать на тему того, что "ах какой я был дурак, моча мне в голову ударила, прости"... ладно, чего уж теперь обсуждать-то. это уже случилось, прошлого не исправишь.
кредит-то выплатить можно, не вопрос... вопрос в том, как долго у меня будет возможность такая, учитывая, что я теперь единственный "добытчик" в этой маленькой семье, и принимая во внимание нынешнюю экономическую ситуацию )) вот тут да, вот тут страшно до жути. ну и я не могу позволить себе на больничный даже пойти - мне до оклада не доплатят, а если я не получаю свой полный оклад, то совсем грустно становится с точки зрения ежемесячного платежа - брали то кредит с учетом заработка двоих. так что ... но и это тоже пройдет - так ведь говорит царь Соломон? ;) безвыходных ситуаций не бывает )))
( 41 comments — Leave a comment )

Profile

irussyab
irussyab
irussyab

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com